Το βαπόρι απ’ την Περσία
January 7th, 2010
Είπα να προσθέσω και εγώ στα πολλά που ακούγονται και γράφονται για την πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Κάποια πράγματα δεν είναι συζητήσιμα. Ένα από αυτά είναι η υγεία μας – εμένα και εσένα. Από τη στιγμή που κάποιος καπνίζει δίπλα μου, εισπνέω τον καπνό του και με βλάπτει εξίσου (αποδεδειγμένα), οφείλει να σεβαστεί την επιθυμία μου να μην καπνίζω. Δεν έχει κανένας δικαίωμα να επηρεάζει την δική μου υγεία.
Πέραν τούτου, τα διάφορα που διάβασα πρόσφατα σε εφημερίδες (κυρίως τον Πολίτη γιατί τζίνον διαβάζω όι γιατί εν της μιας ή της άλλης άποψης): ότι “πάει το κάπνισμα σε μια ταβέρνα με μουσική”, ότι “είναι ρατσισμός/φασισμός”, ότι “είναι ξενόφερτο”, ότι η απαγόρευση “προέρχεται από χώρες ξενέρωτες ή ιμπεριαλιστικές ή που κάμνουν πολλούς πολέμους ή την κακή Ε.Ε.”, μα “πώς να άκουεις το ‘άναψε τσιγάρο δώστου φωτιά’ χωρίς τσιγάρο”, το “είναι στην κουλτούρα μας” και το κορυφαίο: “μα γιατί μόνο οι καπνιστές; να απαγορευτεί και το ποτό τότε;” – εκτός από χαζά επιχειρήματα που προσπαθούν να μας παραπέμψουν σε ένα είδους χαμένου ρομαντισμού των “παλιών καλών εποχών” είναι τουλάχιστον μωρία. Επίσης γράφτηκε ότι ο νόμος προτάθηκε από τον Περδίκη, τη Θεοχάρους και την Κυριακίδου, ενώ – στο ίδιο άρθρο- συγκρίνονταν αυτοί με πιο “ευχάριστους και ενδιαφέρον πολιτικούς” που καπνίζουν π.χ. τον Αναστασιάδη και τον Κατσουρίδη.
Είπαμε, όσον αφορά την υγεία, δεν σηκώνει συζήτηση το θέμα αλλά χάριν αυτής… (και αφού ήβρα και ένα θέμα να “ξεσκονίσω” το μπλογκ):
- Το αν “πάει” κάπου το τσιγάρο εν άποψη και θέμα γούστου. Για κάποιους πάει και το κετσαπ πας την πίτσα – γούστο τους, αλλά μόνο αν ότι κάμουν δεν βλάφτει τζίνον που κάθεται δίπλα τους.
- Ρατσισμός και φασισμός; Δεν απαγορεύτηκε το τσιγάρο! Απαγορεύτηκε εκεί που επηρεάζει και άλλους.
- Ξενόφερτο, από τους “κακούς ξένους” και “δεν είναι στη κουλτούρα μας” είναι μια από τις πιο κοινές μας δικαιολογίες, ήταν να μεν το ακούσουμε τζαι δαμέ; Φταίνε οι ξένοι. Εγώ λέω επιτέλους που είδαμε ένα καλό που κάμνουν και το εφαρμόσαμε, εκτός αν όντως είμαστε τόσο ηλίθιοι πλεον σε τούντην χώρα που οι ξένοι κάμνουν μας ό,τι θέλουν ή τους ακολουθούμε εντελώς τυφλά.
- Μα “πώς να άκουεις το ‘άναψε τσιγάρο δώστου φωτιά’ χωρίς τσιγάρο” – να σου πω ένα άλλο:
“Το βαπόρι απ’ την Περσία [...] Τόννοι έντεκα γεμάτο με χασίσι μυρωδάτο” – φαντάζομαι εκείνη την ώρα πρέπει να τραβήσουμε και λίγο χασισάκι;
- Και ερχόμαστε στο ποτό, που μας παίρνει πίσω στο “αν βλάφτει τζίνον που κάθεται δίπλα”. Ακόμα και πίττα, βασιλόπιττα να ένι ο διπλά σου η πιο πολλή ζημιά που εννα σου κάμει εν να φυρτείς που τα γέλια. Όσον αφορά το πίνω και οδηγώ, αν δεν κάμνω λάθος πέρσι, πρόπερσι επήεν το όριο στο 22μg που το 39.
- Πάμε και στο “μα γιατί να μην επιτραπεί να υπάρχουν λέσχες/κλαμπ/κέντρα που να είναι μόνο για καπνιστές”. Η Κενεβέζα είπεν προχτες ότι στην Ελλάδα δεν εδούλεψεν ο νόμος με τις εξαιρέσεις. Αμαν τώρα θεωρούν το νόμο διφορούμενο – που λαλεί: βαλτε μια ταμπέλα και μεν καπνίζεται μέσα – τι θα γίνει άμαν προσθέσουμε σε τούτο κι άλλες παραμέτρους; Λαλούν ότι ο νόμος δεν είναι σαφής, άρα να τον καμουμε πιο περίπλοκο; Παντού! Να μεν έχει εξαιρέσεις και “παραθυράκια”.
- Όσον για το αν οι καπνιστές είναι γενικά πιο ενδιαφέρον χαρακτήρες/πολιτικοί κτλ, και θεωρούμε τζίνους που προτιμούν το περιβάλλον χωρίς καπνό ξενέρωτους, μάλλον εβλέπετε πολλές διαφημίσεις Marlboro σαν παιδιά. Ναι; Το να καπνίζεις σημαίνει ελευθερία, είσαι ενάντια στο κατεστημένο, καουμπόυ, λεβέντης, μάγκας και μερακλής; Γούστο σου, κάμε ότι θέλεις, αλλά τον καπνό σου άμαν τον εισπνέουν τζαι άλλοι, εσκέφτηκες ότι μπορεί να γίνουν όσον μάγκας είσαι και εσύ; Αμαναμου! Χελωνονιτζάκια!
Έχοντας πει όλα αυτά να πω και κάτι τελευταίο. Ναι, είμαι απόλυτος – απαγόρευση παντού σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Για την υγεία του συνόλου. Γίνεται ρε μάγκα, να παίρνεις το μωρό των 2-3 χρονών στο καφέ, να κάθεσαι στο σμόκινν σέκτιον το ντουμάνι, να βαστάς το τσιγάρο που τη μια τζαι το μωρό που την άλλη τζαι να χαριεντίζεσαι; Αν μη τι άλλο, για προστασία των ανηλίκων.
Τέλος, στο πανεπιστήμιο άναφκα και εγώ μέσα-μέσα έναν τσιγάρο με παρέα. Μια φορά επήρα και πούρους κουβανέζικους που την Κύπρο – ευτύχως εν με εκόψαν στο τελωνείο της Αμέρικα… Αλλά δεν μπορώ τον καπνό σήμερα, νεκατσιώ και που μυρίζομαι τσιγάρο (έναν καλό πούρο εν άλλη κουβέντα – τζαι γούστον μου!)… Ασε που ξέρω και καπνιστές που δεν αντέχουν να τους φυσούν καπνό στα μούτρα, ή να έχει καπνό όταν τρώνε.
Μεγάλωσα με καπνιστή μπαμπα και έχω μια μάμμα που (παθητικός καπνιστής επι 31 χρόνια) έχει βρογχίτιδα και συμπτώματα άσθματος επι τακτικής βάσεως. Σήμερα βλέπω τον μπαμπα μου με τες πάτσιες και τες πισσούες… όπως του είπεν πιο παλιά ένα φίλος του: αν ήταν “φυσικό” το κάπνισμα εν θα έπρεπε να είχαμε τζαι μια καμινάδα;
Τελός (που τα αλήθκεια τούντην φορά), σήμερα έπιασα να κάμω κράτηση σε ένα εστιατόριο. Λαλώ της κοπέλας ώρα, άτομα κτλ και λαλεί μου:
“ΟΚ μια κράτηση, στις 9, 5 άτομα, <όνομα>, <τηλέφωνο> στους καπνιστές…”
“Καπνιστές;”
“ΧΑΧΑΧΑΧΑ”
Filed under: Άποψη, Επικαιρικά
17 Comments Add your own
1.
the Idiot Mouflon | January 8th, 2010 at 09:18
“…Απαγορεύτηκε εκεί που επηρεάζει και άλλους…”
Not True. Απαγορεύτηκε και εκεί που ΔΕΝ επηρεάζει μη καπνιστές. Π.χ. σε μια ιδιωτική λέσχη καπνιστών πάλιν απαγορεύεται σε κλειστούς χώρους. Ένας τέτοιος χώρος ΔΕΝ μπορεί να λoγιέται δημόσιο, είναι απλός κοινός χώρος χρήσης ήδη ομογνωμούντων καπνιστών, δλδ. ήδη -επειδή είναι ιδωτικός χώρος -αποκλείει ένα μεγάλο μέρος του γενικού πληθυσμού. (Που μπορούν μάλιστα να αναλαμβάνουν το ρόλο των μπαρμαν / σερβιτόρων)
Επιπλέον δεν δίνει την ευκαιρία δημιουργίας είτε διαφορετικών χώρων στο ίδο μαγαζί είτε μαγαζιών αποκλειστικά για καπνιστές.
Η ανικανότητα του κράτους να εφαρμόσει ένα πιο δίκαιο νόμο… πραγματικά πιστεύεις ότι δικαιολογεί την μετάβαση σε πιο αυστηρό, απολυταρχικό θα έλεγα νόμο; Δηλαδή την παρανομία άλλων και την ανικανότητα του κράτους / της αστυνομίας να την πληρώσουν όλοι οι καπνιστές; Παράξενη αίσθηση δικαίου.
Τι δίνει δλδ. στους μη καπνιστές αποκλειστικό δικαίωμα στη μπάρρα όταν μπορεί να απολαύσει τη μπάρρα και ο καπνιστής χωρίς να τον ενοχλεί;
Το πλήρες κείμενο του νόμου εδώ: http://www.ask.org.cy/index.php?option=com_content&view=article&id=119&Itemid=78&lang=el
Επιπλέον, έχε υπόψη σου ότι στις Βρυξέλλες, στην έδρα του Συμβουλίου της Ευρώπης (οίκημα Τζιούστους Λίπσιους) έχει ειδικούς χώρους για καπνιστές.
http://209.85.229.132/search?q=cache:J7MQl1XwuRcJ:www.eu2009.cz/scripts/file.php%3Fid%3D22688%26down%3Dyes+Justus+Lipsius+building+smoking&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=uk
Ακόμη και η πρόσφατη αλλαγή (2010) του Νόμου στο Βέλγιο δεν το άλλαξε αυτό (Απαγορεύτηκε εντελώς μόνο σε ετσιατόρια με κανονικά γεύματα, όχι σνακς. Στα Μπαρ υπάρχουν χώροι και για καπνιστές).
Έχω τζιαι άλλα πολλά να πω αλλά θα τα συγκεντρώσω σε δικό μου ποστ. Κατάλαβε όμως… άμα δεχτείς τον περιορισμό της ατομικής ελευθερίας κάποιου ενώ ΥΠΑΡΧΟΥΝ τρόποι αυτή να μην επηρεάζει την ατομική ελευθερία άλλου… δημιουργάς νομικό και νομοθετικό προηγούμενο άκρως επικύνδυνο.
Τούτο δεν είναι “slippery slope fallacy” διότι το continuum που τη κορυφή του λόφου ως τους πρόποδες δημιουργά το ακριβώς η σημασία του “προηγούμενο” τόσο στα δικαστήρια όσο και στην αποδοχή θεμελιωδών αρχών στη δημιουργία νόμων.
2.
the Idiot Mouflon | January 8th, 2010 at 09:19
Το “που μπορούν να αναλαμβάνουν ρόλο” εννοείται για τα μέλη ιδιωτικής λέσχης καπνιστών…
3.
Mike | January 8th, 2010 at 12:36
Αρχικά, έλεγα και εγώ ότι ο νόμος όντως εν πολλά αυστηρός – γιατί να μην τους αφήσουν απλά να έχουν ένα χώρο για καπνιστές; Φυσικά στα πλείστα μαγαζιά δεν υπήρχε ποτέ αρκετός διαχωρισμός ή εξαερισμός και ποτέ δεν εφαρμόστηκε όπως θα έπρεπε. Ιδιαίτερα σε μπαρ, κλαμπ ή ταβέρνες δε ο καπνός ήταν τόσο πολύς που είχεν καπνό και στην τουαλέτα πολλές φορές! Δεν έχω κάνενα τόπο υπόψη που να είχε επαρκές χώρο για μη-καπνιστές. Αρά ποτέ δεν υπήρχε η επιλογή… σε πάρα πολλούς τόπους απέφευγα να πηγαίνω ή πήγαινα σπάνια ακριβώς γιατί έφευγα με ξερό λαιμό, κόκκινα μάτια και ρούχα που εθέλαν πλυντήριο… Πέμου ένα υπόγειο με τέσσερις τοίχους τι χώρο μη-καπνιστών μπορεί να έχει που να είναι επαρκές;
Αν ένα κλαμπ καπνιστών είναι ιδιωτικός χώρος και θέλουν κάποιοι να πάνε να το κάνουν δεν βλέπω το λόγο να μην γίνει – εκτός από το ότι και πάλι πρέπει να ελέγχεται. Δηλ. ο νόμος προέβλεπε (και πριν τον νεο) ότι το κάπνισμα στην παρουσία ανηλίκων κάτω των 16 απαγορεύεται – πιστεύεις ότι αυτό θα τηρήτουν; Μήπως πρέπει να προστατευθούν και όσοι δεν μπορούν να αποφασίσουν από μόνοι τους από τις ενδεχόμενες κακές συνήθειες των γονιών τους; Ο κλειστός χώρος προσθέτει στο καπνό που παράγεται – ένα τσιγάρο έξω δεν είναι το ίδιο με ένα δωμάτιο γεμάτο καπνό – είσαι καπνιστής στο πολλαπλάσιο, ειτέ καπνίζεις είτε όχι…
Και όντως πιστεύω ότι, όχι μόνο το κράτος και η αστυνομία θα ήταν ανίκανοι να εφαρμόσουν ένα πιο σύνθετο νόμο, άλλα και ότι θα τον εκμεταλλεύονταν πολλοί καπνιστές ή και μαγαζιά. Αυτό είναι άποψη μου φυσικά, γιατί μπορεί και να πετύχαινε. Αλλά ό,τι νόμος και να γίνετουν πάλε θα είχαμε αντιδράσεις – “μα πρέπει να πληρώσω να κάμω άλλο χώρο/εξαερισμό κτλ”, “μα πάλε έξοδα”, “μα εννά πέσσουν οι δουλειές μας”….
Γενικά, αν κάποιος ήθελε να καπνίσει στο μπαρ, ας το κάμει φτάνει να μην το εισπνεω/μυρίζομαι σαν μη-καπνιστής – μπορείς να το εγγυηθείς αυτό όμως; παντού; και σε όλα τα υφιστάμενα μαγαζιά και μαγαζάκια;
Πιστεύω ότι το κόστος στην κοινωνία από το κάπνισμα είναι πολύ μεγαλύτερο από την καθολική απαγόρευση σε κλειστούς δημόσιους χώρους και ότι η γενική μείωση χώρων που είναι γεμάτοι καπνό μόνο κάλο μπορεί να είναι.
4.
Mike | January 8th, 2010 at 12:47
Απλά ακόμα ένα σημειό που δεν έθιξα, υπάρχει και μεγάλο πρόβλημα με το κάπνισμα στον χώρο εργασίας – σε κυβερνητικές υπηρεσίες και σε ιδιωτικές εταιρείες. Πολλές εταιρείες δεν έχουν χώρο καπνίσματος που να είναι χώρος που μπαίνουν μόνο καπνιστές, ορίζοντας ας πούμε την κουζίνα (κοινόχρηστό χώρο) για κάπνισμα. Ή πολλοί θεωρούν παρανοϊκο το αίτημα να μην καπνιζει κάποιος σε ένα γραφείο όπου υπάρχουν πολλοί μη καπνιστές ή και γυναίκες συνάδελφοι που είναι έγγυος (και αυτό το είδα σε εταιρεία που ήμουν από πρώτο χέρι).
5.
the Idiot Mouflon | January 8th, 2010 at 13:28
Μιχάλη…
Ακόμα δεν κατάλαβα γιατί η ανικανότητα του νομοθέτη (ψηφίσαν νόμους για “επαρκή εξαερισμό” χωρίς να θέσουν επιστημονικές παραμέτρους και χωρίς να προμηθεύσουν με όργανα μέτρησης τα όργανα) και του οργάνου (φακκούν γυρόν τα πιο γνωστά μαγαζιά όπου εν η περιπολία τους ή όπου γίνει καταγγελιά ενώ θ έπρεπε -και για λόγους ισονομίας -να τους φακκούν γυρών όλους για 5-6 μήνες, να δεις πως θα εφαρμοζόταν ο νόμος) … να δικαιολογεί κατάργηση των δικών μου ατομικών ελευθεριών ενώ υπάρχει τρόπος και αυτά να τύχουν σεβασμού και των μη-κανιστών.
Μπορείς με λογικά επιχειρήματα και όχι με συναισθηματισμό και αοριστολογίες να μου εξηγήσεις γιατί πρέπει να το δεκτώ αυτό;
( Νευριάζω -τζιαι ξικαπνίζω -όταν άνθρωποι που στο παρελθόν έδειξαν να κατανοούν τις θεμελιώδης αρχές της λογικής, τη σημασία των ατομικών ελευθεριών και τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα… ξαφνικά παρασύρονται από τσιτάτα του νηπιαγωγείου τύπου “αν ήταν φυσικό θα είχαμε καμινάδα”. Σοβαρά ρε φίλε; Τούτο μου παρουσιάζεις σαν λόγο για να δεκτώ περιορισμό των ελευθεριών μου; )
Τη δε περίπτωση της ιδιωτικής λέσχης… στην οποία δίνεται η ευχαίρεια να επιλέγει τα μέλη τηε με βάση την ελευθερία του συναθροίζεσθαι και συνεταιρίζεσθαι … το οποίο σε κάποιες περιπτώσεις τοποθετήθηκε πιο πάνω ακόμη και απο το δικαίωμα για ίση μεταχείριση ανδρών και γυναικών δες σύνοψη εδώ, αν και παλιό παράδειγμα … http://europa.eu/legislation_summaries/employment_and_social_policy/equality_between_men_and_women/c10935_el.htm
…να δεις πως θα πρέπει να την αναθεωρήσουν ΑΝ βρεθεί κάποιος να προσβάλει την μετατροπή αυτή δικαστικώς.
Για το παράδειγμα με το μωρό… ισχύει πάλιν ότι είπα στην 1η παράγραφο. Ας υποθέσουμε ότι μια λέσχη καπνιστών την διοικούν παλιάνθρωποι και βάλουν ανήλικα μέσα. Τούτο είναι λόγως για να τους αφαιρεθεί η άδεια. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ όμως να είναι λόγος καλός για να τιμωρηθούν όλοι οι καπνιστές και όλες οι λέσχες. Έλεος Μιχάλη… πάμε να ξηχάσουμε τα βασικά με την προπαγάνδα του Περδίκη, της Θεοχάρους και της “Η ΑΝνρούλα και Αυτός” Βασιλείου!
Θέλω να μπορώ να καπνίσω στο μπαρ χωρίς να ενοχλώ μη καπνιστές. Ακόμη και για τους υπαλλήλους… εαν δεν μπορεί να φροντίσει η “ελεύθερη αγορά” για την κατανομή τους σε χώρους εργασίας ανάλογους των προτιμήσεων τους… σου εξήγησα πως λύνεται το πρόβλημα με τα μέλη λέσχης καπνιστών.
Και όχι Μιχάλη… δεν είμαι υπόχρεος εγώ να σου εγγυηθώ ότι παντού και σε όλα τα μαγαζιά δεν θα βρεθεί κάποιος μακάκας να παραβιάσει τα δικαιώματα σου για να δικαιούμαι προστασία των δικών μου δικαιωμάτων. Δεν καταλαβαίνεις πόσο άδικη και παράλογη είναι μια τέτοια απαίτηση;
Για τις δημόσιες / κυβερνητικές υπηρεσίες… βαβαίως και δεν μπορεί να επιτραπεί το κάπνισμα εκεί που ο μη-καπνιστής θα προσέλθει αναγκαστικώς για κάποια δουλειά / υποχρέωση του. Πιστεύω όμως πως ακόμη και εκεί θα μπορούσαν να κάνουν ειδικούς χώρους. Ξαναδές το παράδειγμα της έδρας του Συμβουλίου της Ευρώπης.
Για τις ιδιωτικές επιχειρήσεις ο νόμος προβλέπει ειδικούς χώρους εάν αυτό το ζητούν όλοι οι υπαλλήλοι και συμφωνεί ο εργοδότης.
Το κόστος στην κοινωνία… υπάρχει και στη ζάχαρη και στον καφέ και … Όπου βλέπεις “έκκριση ντοπαμίνης στο Nucleus Accumbens” θα δεις και τη δυνατότητα εθισμού… αλλά και βλάβες στην υγεία. Άμα όμως το κρατάς ως νόμιμο προϊόν… τότε το κόστος -εκεί όπου η χρήση του μπορεί να γίνει χωρίς να βλάφτεις τον άλλο -γίνεται θέμα προσωπικής επιλογής… και το ύψος του κόστους πάνω σε εμένα που κανω την επιλογή ΔΕΝ δικαιολογεί να μου ορίζει άλλος το πως θα διασκεδάσω.
Εκαταντήσαμε ουσιαστικά… οι μη καπνιστές να μας λεν “θα έχουμε αποκλειστικότητα στη μπάρρα και αν θέλετε εσείς μπάρρα θα την έχετε μόνο υπό τους δικούς μας όρους… και ούτε μπορείτε να πάτε αλλού για να απολαύσετε δική σας μπάρρα”.
Αν το βρίσκεις αυτό λογικό … τότε αλλιώς τη καταλάβουμε τη λογική. Εγώ θέλω τις ατομικές μου ελευθερίες χωρίς να ενοχλώ… εσύ γιατί θέλεις να γίνεις “your brother’s keeper”?
6.
Mike | January 8th, 2010 at 16:21
Αγρινέ….
Μπορείς έσυ να μου εξηγήσεις γιατί την “ανικανότητα του νομοθέτη (ψηφίσαν νόμους για “επαρκή εξαερισμό” χωρίς να θέσουν επιστημονικές παραμέτρους και χωρίς να προμηθεύσουν με όργανα μέτρησης τα όργανα) και του οργάνου (φακκούν γυρόν τα πιο γνωστά μαγαζιά όπου εν η περιπολία τους ή όπου γίνει καταγγελιά ενώ θ έπρεπε -και για λόγους ισονομίας -να τους φακκούν γυρών όλους για 5-6 μήνες, να δεις πως θα εφαρμοζόταν ο νόμος)” πρέπει να την επωμίζονται οι μη-καπνιστές; Από τη στιγμή που βρισκόμαστε εδώ, με αυτά τα δεδομένα, πιστεύω – προσωπική μου απόψη και δεν λέω ότι είναι το ΠΙΟ σωστό αυτό – ότι είναι καλύτερα έτσι, δηλ με την καθολική απαγόρευση. Και συμφωνώ ότι αυτό που λαλείς γίνεται και είναι αδυναμιά αλλά από τα δυο – δηλ χώρος καπνιστών και καθολική απαγόρευση – στο δεύτερο τα αποτελέσματα αποδεικνύονται καλύτερα.
Για την ιδιωτική λέσχη είπα no problem, αλλά πάλι θέλεις έλεγχο και ειδικά για το θέμα ανηλίκων. Όσο για τες προπαγάνδες Περδίκη κτλ, νομίζω απάντησα. Δαμε ο παπας μου και ο αδελφος μου (και είπα οτι παλιότερα και εγώ άναφκα μέσα μέσα), δεν είμαι ο κύριος “σώσε τον κόσμο” – αλλά βλέπω ξεκάθαρα τη λογική -ναι λογική του νέου νόμου.
Δεν βλεπω γιατί είναι άδικη παράλογη ή απαίτηση για καθαρό αέρα; Brother’s keeper δεν είμαι εγώ αλλά το κράτος οφείλει να είναι… Δεν είναι στέρηση τηε ελευθερίας σου σαν καπνιστής αλλά προστασία των μη καπνιστών . Όσο για το αν είναι φυσικό θα είχαμε καμινάδα νομίζω στο context που ήταν δεν έδωσα το μήνυμα ότι εν επιχείρημα για κάτι, αλλά μια προσωπική ιστορία που την θυμάμαι που μωρό. Βλέπω καθημερινά τα αποτελέσματα του τσιγάρου και πόσο εύκολο/δύσκολο είναι να τον κόψεις…. δεν είμαι ούτε στον κόσμο μου, ούτε και θέλω να σώσω τον κόσμο….
7.
Γιώργος Στρατής | January 8th, 2010 at 16:22
Κάτσε λίο τη μάππα χαμαί τζαι είσαι αγρινό, μεν μου γίνεσαι ταύρος. Επαρεξηγήσαμε λίο τα δικαιώματα νομίζω. Κανένας εν σου στερεί το διαίωμα να καπνίζεις όσο θέλεις. Knock yourself out.
Βασικά υπερασπίζεσαι το ανθρώπινο σου δικαίωμα να μεν χρειάζεται να περπατήσεις δέκα μέτρα να καπνίσεις έξω, τζαι μάλιστα θεωρείς το τζαι πιο σημαντικό που το ανθρώπινο δικαίωμα του άλλου στην υγεία. Αστεία πράματα.
Όσο για τες λέσχες, επειδή περνιέσαι τζαι για σιεηττάνης, μεν μας κάμνεις τον παλαβό τωρά. Άμα σου συφέρει διαβάζεις εκατό subtexts τζαι τωρά κάμνεις πως ενκ αταλάβεις γιατί θέλουν κάποιοι να ανοίξουν παραθυρούθκια.
8.
the Idiot Mouflon | January 8th, 2010 at 21:13
@Στρατής
Πως το θεωρώ πιο σημαντικο που το δικαίωμα του άλλου στην υγεία αφού σου λαλώ ότι ΔΕΝ θέλω να καπνίσω σε χώρο μη καπνιστών (και ούτε το κάμνω, εβούλωσεν η μύτη μου έχει μιαν εφτομάδα αφού τις 2 φορές που έφκηκα κάθουμαι συνέχεια πόξω) αλλά ζητώ το δικαίωμα να έχουμε ΚΑΙ οι καπνιστές χώρους διασκέδασης για τις δικές μας ανάγκες;
Εκείνους που θέλουν παραθυρούθκια… να τους αντιμετωπίσουμε με καλύτερους νόμους και καλύτερη αστυνόμευση. Σοβαρά ρε παιθκιά; Τους “παραθυράδες” θα τους αντιμετωπίζουμε με στέρηση των δικαιωμάτων των άλλων;
Αλήεθια, ίδια στάση είχες (παράθυρο => απόλυτη απαγόρευση) δαμέ: http://blog.readcy.net/archives/293 ;
Να σου τω πω διφορετικά. Εσύ που έχεις άλλη άποψη για τα πνευματικά δικαιώματα… ξαφνικά έγινες υπέρμαχος του νόμου και πολέμιος των “παραθυράδων” … σε βαθμό μάλιστα που να ζητάς κλείσιμο επιχείρισης που αποσκοπεί να με εξυπηρετεί χωρίς να γαμ… την υγεία των άλλων αλλά μόνο τη δική μου… βασιζόμενος στο ότι “αν γίνει νόμιμη η υπηρεσία του θα γίνει και παράθυρο για όσους θέλουν να γαμ.. την υγεία του άλλου”.
Τις ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ λέσχες Στρατή δεν θα τις υπερασπιστεί κανένας “σιεηττάνης” … το κάμνει ήδη η βασική ελευθερία του συναθροίζεσθαι και συνεταιρζεσθαι. Αν είναι δυνατό ένας χώρος κοινόχρηστος για υποσύνολο της κοινωνίας που συναινεί και ουσιαστικά βρίσκεται σε ιδιωτικό χώρο να εξισώνεται με το δημόσιο χώρο όπου δικαίωμα προσέλευσης έχουν όλοι οι ενήλικες ανεξαιρέτως.
Το, δικαίωμα που μου στερούν Στρατή είναι το δικαίωμα στη μπάρρα. Θυμάσαι τους Ελβετούς και τους μιναρέδες; Εμένα Αγία Τριάδα μου εν η Μουσική, το ποτό και το τσιγάρο με Αγία Τράπεζα την μπάρρα (πιστός για 20 χρόνια). Γιατί επιμένουν να με φκάλουν έξω που την εκκλησιά μου; Δεν θέλω να λερώσω τη δική τους, θέλω το δικαίωμα να έχω τη δική μου.
(Να το κάμουμε προστατευόμενο θρήσκευμα να καραφλιάσουν εντελώς οι παπάδες…)
Αποκλειστικό δικαίωμα στη μπάρρα δεν είμαι εγώ που ζήτησα.
Να κάτσω τη μάππα χαμέ για κάτι που θεωρώ ατομική μου ελευθερία… Σοβαρά ρε Στρατή;
@Μιχάλης
Το αποτέλεσμα δηλαδή υπερισχύει των ατομικών ελευθεριών;
Ρε παιθκιά, αν δεν καταλάβετε ότι δικαστήρια αλλά και νομοθεσίες πρέπει να προσέχουν τι προηγούμενα δημιουργούν… καλή μας τύχη.
Η απαίτηση σου που ονόμασα παράλογη ΔΕΝ είναι αυτή για καθαρό αέρα. Είναι αυτή που θέλει να τιμωρηθώ εγώ (στέρηση χώρων διασκέδασης ΚΑΙ, επαναλαμβάνω … ΚΑΙ για καπνιστές) για τις ανομίες και την ανικανότητα άλλων.
Προστασία των μη καπνιστών είναι να υπάρχουν χώροι για αυτούς. Πως παραβιάζω το δικαίωμα τους άμα ζητώ χώρο ΚΑΙ για μένα;
Τη λογική του Νόμου ψάξε την στην απάντηση της κ. Μαυρονικόλα (νομοθετάραααα) όταν ρωτήθηκε “ποιος ο στόχος του;” Η απάντηση της… “να έχουμε πιο υγιείς πολίτες, να έχουμε καλύτερους νέους “. Μάλιστα. Με νόμους θα αποφασίζουν άλλοι το πόσο υγιείς θέλω να είμαι εγώ. Αν δεν θέλω και μπορώ να το κάμω χωρίς να ενοχλώ άλλους… στα …ούμπαλα του νόμου!
Το κράοτς οφείλει να είναι Brother’s keeper ?
Εντάξει ρε παιθκιά… πάω να κάμω τσιγάρο με τον Όργουελ.
***
Εφάτε τη μπανανόφλουδα των Περδίκη και Θεοχάρους και δεν το εκαταλάβατε.
Λέτε “γιατί να υπάρχει διαχωρισμός;”
Εγώ σας ρωτώ “γιατί προώθησαν τον διχασμό;”
Ενώ μπορεί να υπάρξει μια λύση που ο -για το συγκεκριμένο θέμα -διαχωρισμός επιτρέπει τη διατήρηση των ατομικών ελευθεριών πάνω σε θέματα που η κάθε ομάδα θεωρεί ως ουσιώδη για τον αυτοπροσδιορισμό της… επλασάραν σας τον απόλυτο διχασμό και την επιβολή των όρων της μιας ομάδας στην άλλη. “θα είμαστεν ενιαίοι αλλά υπό τους όρους της μιας ομάδας”.
Κάτι μου θυμίζει αυτό, κάτι μου θυμίζει…
Άτε γεια… πάω σε καμιάν αυλή να καπνίσω.
9.
Γιώργος Στρατής | January 8th, 2010 at 22:26
Δικαίωμα σου είναι και να χέζεις, αλλά ευτυχώς δεν δικαιούσαι να χέζεις στα πόδια των άλλων σε δημόσιους χώρους, πρέπει να πάεις στην τουαλέττα τζαι ας κουραστεί λίον ο σφιγκτήρας σου μέχρι να φτάσεις. Όπως πρέπει να πάεις ως το μπαλκόνι ή τη βεράντα για να καπνίσεις.
Ούτε το δικαίωμα σου να καπνίζεις άλλαξε, ούτε το δικαίωμα σου να συναθροίζεσαι σε δημόσιους χώρους, ούτε το δικαίωμα σου στο να υπερασπίζεσαι τον κάθε καπαρετζή.
Το δικαίωμα σου στο να μεν περπατήσεις πέντε μέτρα ως το μπαλκόνι εις βάρος της υγείας του διπλανού (που ομολογουμένως επηρεάζεται σοβαρά που το νέο νόμο) κάπου πρέπει να το έχασα μέσα στες βασικές ατομικές ελευθερίες.
10.
Mike | January 9th, 2010 at 00:12
Αγρινέ,
Θέλεις να μπορείς να καπνίζεις σε εσωτερικό χώρο. Παραδέχεσαι ότι το κράτος και η αστυνομία εν ξορτώνουν. Κατανοείς – ελπίζω – ότι ο καπνός του τσιγάρου βλάφτει την υγεία όσων τον εισπνέουν, είτε επιλέγουν να καπνίζουν οι ίδιοι, είτε όχι, εξίσου. Επίσης, ξέρεις καταστήματα που δεν μπορούν να χωρίσουν τον χώρο τους αποτελεσματικά – ταβερνες σε υπόγεια, μουσικές σκηνές, κτλ. εκτός ίσως να ρίξουν το κτίριο και να το ξαναχτίσουν. Ακόμα και νέα εστιατόρια βάζουν καπνιστές δίπλα από μη καπνιστές χωρίς κανένα διαχωριστικό ή εξαερισμό (τι να βάλουν; ρουφήχτρα;). Ξέρεις ότι δικαίωμα σε χώρο που δεν είναι γεμάτος καπνό έχουν δικαίωμα όλοι – πελάτες, εργοδοτούμενοι, παιδιά.
Τι είναι πιο αποτελεσματικό, Βοηθά περισσότερο κόσμο και διασφαλίζει τα λιγότερα γκρίζα σημεία; Το ζήτημα είναι άσπρο/μάυρο, δεν υπάρχει χώρος για κάτι που αποδεδειγμένα προκαλεί θανάτους σε άτομα που επιλέγουν να μην καπνίζουν. Λαλείς ότι μπορείς να καπνίζεις χωρίς να προκαλείς ζημιά σε άλλους; Ε τώρα μπόρεις! Όπως και τόσοι άλλοι που έβλεπα καθημερινά να καπνίζουν και μπροστά στα μωρά τους και στις έγκυες συναδέλφους τους και στο μπαρ και στο εστιατόριο και στες μουσικές και στον παρπέρη (συν τον ίδιο τον παρπέρη που εκάπνιζε 3 τσιγάρα μέχρι να κόψει το μαλλί του μιτσή του δημοτικού) και παντού…. Πρέπει όλοι να έχουν δυο μπαρ, δυο δωμάτια με τραπέζια, δυο σκηνές επειδή πρέπει να σηκωθούμε που το μπαρ 2 λεπτά για τσιγάρο;
Τέλος, ο νόμος δεν είναι επινόηση των “αντι-καπνιστών” είναι κομμάτι του αποδεδειγμένα και παραδεκτού προβλήματος που προκαλεί ο καπνός στην υγεία ΟΛΩΝ. Το κράτος οφείλει να προστατεύει την υγεία των πολιτών του, ιδιαίτερα όταν επωμίζεται το κόστος της περίθαλψης και το κόστος πρόωρων θανάτων καπνιστών και παθητικών καπνιστών (γιατί μη καπνιστές δεν υπήρχαν μέχρι σήμερα).
11.
the Idiot Mouflon | January 9th, 2010 at 03:38
Απάντησα σε όλα πριν.
Όταν επανέλθετε στα χωράφια της αγνής Λογικής (σαν επιστήμη ή τέχνη αν θέλεις) και καταφέρετε να τα παντρέψετε με τις θεμελιώδεις ατομικές ελευθερίες… τότε θα συζητήσουμε ξανά .
12.
Mike | January 9th, 2010 at 10:57
Απ’ όσα είπες βασικά το πρόβλημα σου είναι ότι δεν σε αφήνουν να εξασκήσεις την “ελευθερία του συναθροίζεσθαι και συνεταιρίζεσθαι” και να γίνουν λέσχες καπνιστών. Ξέρεις, με τις παραδοχές που έκαμες, πόσες πιθανότητες έχει να δουλέψει τούτο με βάση το τι υπήρχε προηγουμένως και την νοοτροπία “μα ίνταλως κάμνεις έτσι για ένα τσιγάρο” – ένα σήμερα, ένα αύριο στο τέλος στην καντίνα της δουλειάς επιτρέπεται το κάπνισμα.
Τα υπόλοιπα και όσα χρησιμοποίησες για να μας στολίσεις: “παρασύρονται από τσιτάτα του νηπιαγωγείου” και για προπαγάνδες Περδίκη κτλ για να μας μιλήσεις από “ψηλότερη” θέση είναι και το θέμα του πποστ και αυτό που εκνευρίζει εμένα. Το δικαίωμα του καθενός στην υγεία (την απόλυτη υγεία χωρίς εξαιρέσεις και παραθυράκια) είναι θεμελιώδης ατομική ελευθερία.
13.
Γιώργος Στρατής | January 9th, 2010 at 11:26
Να μας παρακολουθείς τζαι άμα φτάσουμε το επιτρεπόμενο όριο που εννα μπορείς να συζητήσεις μαζί μας να μας το πεις αμέσως! Αν μη τι άλλο εμείς μπορεί να μείνουμε χωρίς την έγκριση σου, αλλά εν κρίμα να μείνει τζαι η αγνή Λογική στο ράφι.
14.
the Idiot Mouflon | January 9th, 2010 at 12:36
Τα όσα είπα λεβέντες μου είναι τζιαμέ τζιαι στέκουν ακόμα.
Για ακόμα λίγες μέρες, όσος κόσμος περνά θα τα θωρεί τζιαι θα κρίνει για λογαριασμό του. Ύστερα το κείμενο θα χαθεί όπως όλες οι αναρτήσεις.
Καλή σας συνέχεια.
15.
Pak | January 9th, 2010 at 23:05
Αρέσκει μου που επικαλείσαι τζαι τη λογική ρε Αγρινό μου. Εξεχειλώσετε και την λογική τις τελευταίες μέρες. Αν και σου έχουν απαντήσει σε όλα εν μπορώ να καταλάβω γιατί επικαλείσαι τζείνο το “ελευθερία του συναθροίζεσθαι και συνεταιρίζεσθαι” συνέχεια. Απαγόρευσε σου κανένας να βάλεις τζιεινη τη μπάρα σπιτι σου, να βάλεις τη μουσική που θέλεις, να πιείς ότι θέλεις τζιαι να φουμάρεις όσο θέλεις; Απλά μεν το κάμνεις τζιαμέ που εννα πάω τζια γώ. ΤΟΟΟΣΟΟΟΝ ΑΠΛΟΟΟΟ! Εγώ έν εχω δικαίωμα σε τουντο γέριμο το ” συναθροίζεσθαι και συνεταιρίζεσθαι” τα γέριμα;
16.
the Idiot Mouflon | January 10th, 2010 at 05:15
Ακριβώς τούτον αποτρέπουν συμπεριλαμβάνοντας τις ιδιωτικές λέσχες.
17.
Γιώργος Στρατής | January 10th, 2010 at 12:11
Κανένας εν το αποτρέπει, όσο τζαι να θέλεις να είσαι last-word-freak. Με το να λαλείς κάτι πολλές φορές εν γίνεται αλήθεια.
Βάλλε όσες μπάρρες θέλεις σπίτι σου, κάλεστους φίλους σου τζαι κάπνιζε ώσπου να φκαίνει καπνός που τα νύσια των ποδιών σου.
Κατά τα άλλα στους κλειστούς δημόσιους χώρους εννα πρέπει να παραβιάζεται το δικαίωμα σου να μεν χρειάζεται να περπατήσεις πέντε μέτρα ως τη βεράντα. Όπως παραβιάζεται το δικαίωμα σου να μεν κατουράς επι τόπου πάνω στη μπάρρα τζαι να πρέπει να σηκωστείς να πάεις στην τουαλέττα.
Leave a Comment
XHTML: You can use these tags: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>
TrackBack URL | RSS feed for comments on this post.